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小池式コンセプト・ノート―プロジェクトは「大義と共感」で決まる! 価格：￥ 1,575（税込） 発売日：2007-04-19

日刊ゲンダイの記事なんだが、
意外に小池百合子の評判が悪いというわけだ。意外でもないような気もするんだが、確かにそう言われてみると、誰がこの人を担いでいるのかハッキリしない。中川(女・薬・893)を始めとする外資族議員？というのも、今ではせいぜい20人いるかいないか。小泉チルドレンでさえ、距離を置きはじめているとか。このままでは推薦人の20人が集まるかどうか、まで、追いつめられているらしい。まぁ、反麻生派候補を一本化させなかったヤツが賢かったという事か？

「1年生議員でつくる『国民本位の政治を実現する会』などは、若手の擁立を検討していますが、手あかのついていない人、もしくは1年生議員自身が立つことも模索している。『小池に乗ることは絶対にない』と言っています」（自民党関係者）
　中堅議員の間でも、小池の評価は散々だ。
「上にばかり媚（こび）を売る小池だけはカンベンして欲しい。それなら、優柔不断だけど弁が立つ石原伸晃さんの方がマシ。私の周りではそういう声が広がっています」（ある中堅議員）
　塩崎恭久元官房長官や渡辺喜美前行政改革担当相など“改革派”を自称する派閥横断の有志10人も、小池ではなく、第3、第4の候補を模索する動きを見せている。政策能力もないくせに、歴代の権力者のオトコに媚びてのし上がってきた小池。もしかしたら、ファンは中川秀直元幹事長だけ？

2 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 10:19:33 ID:KV7kZLiU0

そもそも「オンナだから」という理由で優遇する人間が減らない限り、こういう事例は無くならないだろう。

4 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 10:20:45 ID:KLJ1IAN/0

そういえば細川→小沢→小泉の横には必ずこの人が情婦の如く立ってたねｗ

16 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 10:29:52 ID:YTvOz1AW0

敵に回すと恐ろしい(小池が見捨てた政治家は、例外なくその後瓦解している)が、味方にするとまったく頼りない。

要するに、2ちゃんねらーと同じ性質を有する。

26 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 10:45:04 ID:OKeoe6sx0

>「1年生議員でつくる『国民本位の政治を実現する会』などは、若手の擁立を検討して
>いますが、手あかのついていない人、もしくは1年生議員自身が立つことも模索してい
>る。『小池に乗ることは絶対にない』と言っています」（自民党関係者）

手あかのついていない人＝初潮（はつしお）派

37 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 11:09:18 ID:KLJ1IAN/0

バックが中川（女・薬・893）じゃ、誰を立てても駄目だろｊｋ

50 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 11:20:51 ID:YbRCZLOC0

もうちょっと小池派がいるのかと思ってたが、ほんと意外なほど党内で嫌われてたんだな。

59 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 11:27:35 ID:nWuIWGJy0

ポリシー持たず政党渡り歩いてきた過去があるしな
ルックスで年寄りには人気あっても１年生議員相手じゃきついだろ

71 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 11:38:09 ID:CH56SkRgO

小池か
麻生を真似してオタク票目当てに秋葉に来てたな
その夜にネットでバカにするなと叩かれてたが

84 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 11:48:37 ID:DBET8CW30

小泉チルドレンをつかっての小泉派立ち上げ構想、完全におじゃんになったなｗ

121 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 12:20:15 ID:aGzkCPSO0

>>84
確かに。
当初は推薦人20人なんて楽勝、みたいに余裕かましてたけど
一昨日あたりからその辺すら口をにごしているわけで。
ていうか4050のババアが色気ふりまいてるのは自民だけなんですけど。
それだけ自民には熟女マニアが多い？

97 ：名無しさん@八周年：2008/09/07(日) 11:58:38 ID:mzEo4kfI0

どっちにしろ小池は中身は、なあ～んもねぇよ！
キャスタ－あがりだから、チャラチャラして周りからもてはやされるだけで満足、要は注目を集められればＯＫ
キャスタ－やＴＶ向きと言えばそれまでだが、・・・
普段から政策とか聞こえて来ないよね！　この人からは、
ただ、いつも華やかに、ライトを浴びていたいだけだよ、

107 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 12:07:57 ID:Ft0MB2g7O

うちの会社の倉庫ﾋﾞﾙを選挙事務所に貸した事あったんだけど、ｺﾞﾐが大量に残したままだった。

109 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 12:08:58 ID:O8QMQ3Lf0

池袋のポスター、色褪せたのがずっと貼りっ放しだったが福田辞任の報道直前に貼り替えられてた。
厚化粧と表情の胡散臭さは相変わらず。

111 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 12:09:58 ID:4fuuScxg0

塩崎恭久元官房長官　？？？　どんなメンバーが小池の足を引っ張ろうとしているか分かるわ。

116 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 12:13:24 ID:CeNU0+Di0

昔、小池はアラビア語ができるので、中東で通訳のバイトやってた。
某日本の石油会社が、中東視察の折、こいつを雇ったが、視察日程の途中で、急に仕事をおっぽり出して、来なくなった。
そのバックレの理由は、日給を高く出す某官庁の視察団に鞍替えした為。
因みに、オッポリくらった視察団員の一人が、うちの親父。
「ホイホイ金に転ぶ、芸者のようなクソ女が、首相になったらイカン！」
と、毎日怒ってますww

135 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 12:29:22 ID:/gvOrk2v0

つまり小池が総裁選で敗れれば、自動的に中川秀も主流から外れるわけな。
慶事じゃないか。

161 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 13:07:16 ID:gAWO/+yH0

今日サンプロで小池見たけど、「女性の観点」ってのを売りにしてる時点でダメだと思った。
「女性の観点」ってなんやねん？女性ならではの発想とかさ。男女平等の流れに乗せられて意味不明な言葉が一人歩きしてるように思う。
こういう意味のわからん言葉を総理を目指す者が武器に使うなっての。
仮に意味のあるものだとしても、「女性の観点」なんて男の総理でも大臣に女を置くなどしたら補えるし、女が総理を目指すのに武器にも何にもならないよ。
もっと政策を強く主張して欲しかった。

168 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 13:19:08 ID:c9czglrH0

麻生、小池、石原、石破、与謝野の５人で総裁選になり
石原、石破、与謝野の３人が共倒れになって
麻生、小池で決選投票になってしまう可能性もありえそう

そうなってしまったら、反麻生側は小池でも支持せざるを得なくなるが
しかし、小池なんかで団結できるのだろうか？
（小池より麻生がマシということで、麻生に寝返る奴も出そうな気がする）

193 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 15:06:27 ID:wvJwaILs0

小渕娘ならともかく
小池の枕で落ちる男なんているのか？
後２０若くてもいや。

201 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 15:16:41 ID:6FarOFKy0

ハマヨツがわざとらしくﾃﾚﾋﾞｶﾒﾗの前で麻生支持を明言したじゃん
麻生で決まりだよ　自民は公明の協力がなければ衆院選は大打撃じゃん
衆院選は民主にいれるから猿芝居を永遠に続ければいいさｗ

204 ：名無しさん＠七周年：2008/09/07(日) 15:20:47 ID:w85f+NkI0

小池百合子って、父親が事業で失敗して借金をかかえて一家そろってエジプトに夜逃げしていたんじゃなかったっけ
その後、小池百合子はオリックスの宮内の愛人になって、頭角を現す
細川、小沢、小泉と男をとりかえ、「権力と寝る女」といわれる
そんな「売春婦あがり」を総理大臣にするなんて、とんでもない！

210 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 15:52:03 ID:8SBKcKk00

断言する。
この世にも絶対ということはある。
つまり、コイケの総理大臣は
永久にあり得ない。

若草のふくらみ ファニー・ヒル〈ヘア無修正版〉 価格：￥ 5,040（税込） 発売日：2005-11-25

しばらく前から、この問題が焦点になっていたわけだ。ファニーメイとフレディマックなんだが、この二社が
4兆ドルを超えるローン貸出残高を持っているわけだ。二社はそれを債券として世界中に売りまくっているんだが、世間的には「米国債並みにシッカリした債券」という触れ込みだった。ところが、サブプライム問題がここまで波及して、ここでも踏み倒しが続出。このまま行くと400兆円踏み倒しになるか、政府が尻拭いするか、どっちかしかなくなったわけだ。400兆円くらい、まぁ、たいした金額じゃないので踏み倒しても良さそうなもんだが、コレを踏み倒すと米国債まで信用なくなる。本当にアメリカが破綻してしまう。泣く泣く、尻拭いせざるを得なかったわけだ。で、明日にも破綻する予定だった
韓国経済は首の皮一枚繋がったんだが、まぁ、この時期にこのNEWSが出てくるというのはそういうわけです。

【国際】米国：政府、異例の税金救済へ　市場に促され方針転換-住宅金融問題で
1 ： ◆hP...kaaC2 ＠窓際記者こしひかりφ ★：2008/09/07(日) 11:45:07 ID:???0

★米政府、異例の税金救済へ＝市場に促され方針転換－住宅金融問題
米政府系住宅金融会社の連邦住宅抵当金庫（ファニーメイ）と連邦住宅貸付抵当公社（フレディマック）の経営不安問題は、政府が実質的な経営管理と公的資本注入に乗り出す「全米史上最大の企業救済」（ニューヨーク・タイムズ紙）に発展することになりそうだ。政府の介入を嫌っていたブッシュ大統領は、市場に促される形で方針転換を迫られる。

3 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 11:46:35 ID:f+cohEPa0

公的資金投入・・・って解釈でいいのかな？

6 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 11:48:14 ID:jULw/kTYO

アメリカ情けないよ

8 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 11:49:54 ID:ezo35BRR0

中途半端な記事だなぁ。結局、どうするんだ。方針が転換しただけか。

9 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 11:51:13 ID:HArzd5ye0

ブッシュもわかってると思うが、救済決定発表は、フレディマックとファニーメイの債券をロシアが売ったのを確認してからなｗ

11 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 11:53:04 ID:mS8cmNR/0

朝のＮＹ先物と、ドルがどうなるか…

12 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 11:54:11 ID:SK0TxfpF0

アメリカ本当に最近迷走しているな。

13 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 11:54:33 ID:KVoHrtgH0

時既に遅し

17 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 11:59:57 ID:qtaHjg+D0

竹中厨がうじゃうじゃ沸いてた頃が懐かしい。

21 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 12:12:33 ID:Ji4jouG10

新自由主義は完全に崩壊したんだから、手当たり次第やれることをやるのは妥当だろう

もともと新自由主義は理論的にはドグマだし世界中で崩壊の予兆あ反省が満ち溢れていたにもかかわらず最も遅れて乗り込んできたのが日本だ
そして、ハシゴを本家にはずされ、みっともなくじたばたしている状態
竹中は儲けたが、竹中厨や上潮厨は、ソ連解体で散った親ソ旧社会党員並にみじめだな

27 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 12:26:00 ID:pl7SeGRI0

個人の失敗は自己責任で切り捨て。
会社の失敗には無制限の救済。
とっても素敵ですね、新自由主義（笑）って。
ねえ？ｹｹ中さんw

31 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 12:29:15 ID:4/J+6zWq0

貧乏人は人を雇わない。
金持ちが工場を建て、ショッピングセンターを作って人を雇う。
金持ちこそ救うべき。

33 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 12:40:22 ID:G9de8w9q0

貧乏人は物を買わない。
貧乏人が工場で働き、ショッピングセンターで買い経済を回す。
貧乏人こそ救うべき。

39 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 13:30:51 ID:wwthDgv10

俺様がルールだまで読んだ

44 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 13:39:31 ID:h3jbKmlB0

雨が批判した住専と何が違うんだよ

46 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 13:42:39 ID:GjYQ0ard0

アメリカはますます金がなくなるぞ

47 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 13:46:59 ID:XtfWkJ2Y0

>>46
放置したら多分連鎖倒産が発生するよｗ

48 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 13:47:21 ID:K2mEOSdy0

内容によっては世界恐慌の引き金
どうすんのこれ？
市場に安心感を与えられるレベルのものを今更どうやってだせんの？

49 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 13:57:06 ID:935cGh1A0

韓国は外貨準備をファニーメイ発行の債券でもってたけどその債券が換金できなくなって、外貨準備が不足
それが最近の急激なウォン安につながっている。

ファニーメイといえば一昔前までは超優良債券だったからなぁ
外貨準備で持ってる国があってもおかしくない。

51 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 13:59:03 ID:0P+M4rjB0

日本のバブルとは違うとか
日本が勧めた公的資金導入はしないとか

偉そうに言ってたよな・・・・

小さなニュースに火をつけて売る! ~‐パワーブロガーはお客をこうつかむ 価格：￥ 1,554（税込） 発売日：2008-07-23

ヤフオクで妙に安い中国骨董を発見して1000円で落札したんだが、香港からの送料が1万円だって。即刻キャンセルしたがｗ　まぁ、ネットは落とし穴だらけです。

13 ： 漁師(兵庫県)：2008/09/05(金) 00:30:02.26 ID:3kSo7Ksl0

絶対に検索してはいけない言葉

淫乱テディベア →太ったキモいおっさんのAV
愛の妖精ぷりんてぃん→やたら重くて音楽が流れてる変なババァのサイト かなりの電波
グリーンねえさん →女性の屍蝋死体　全身が緑色に染まっている画像
野崎コンビーフ→絵のサイトなんだがその絵がすげー不気味
POSO→相当なグロ動画。かなりやばい。
樹海の落としもの →自殺で有名な富士の樹海の自殺者、遺留品の写真を集めたサイト
モーターサイクル(モタ男)→ 顔面ぐちゃぐちゃグロ画像の通称
コトリバコ→オカ板発祥の怖い話　長い
アステカの祭壇 →人物や物を中心に回りが赤い心霊写真、見たものは呪いがかかるといわれている
先行者 →中国の二足歩行ロボット紹介のサイト
イルカの夢でさようなら→女の子が現れ、｢私を殺してから進んでね｣という
死ね →前は最初に｢2ちゃんねらーは死ね｣というサイトがきていた
なつみSTEP →一見和むフラッシュだが、裏話を知るととてつもなく怖い (彼氏を殺して2chキャラに見送られて地獄に行く少女)
眞鍋かをり 住所→画面いっぱいに血まみれ女の顔＋滅茶苦茶な不協和音
exe ファイル 捨てたい→ウィルス
(Google画像検索で)女賢者 →ドラクエ3の女賢者のイラストが多数だが一つだけ目力のあるイラストがある
(Yahoo検索で)あんこたべたい→うんこたべたい
食卓のお肉が出来るまで →食用動物（豚、牛、犬　鳥、etc)の解体ショー
くねくね→怖い話 （そのくねくねという不思議な者を見た人が精神に異常をきたした話）ウィキ見ればあんま怖くない

98 ： ママ(ネブラスカ州)：2008/09/05(金) 02:57:35.28 ID:7RqId6RJO

ちょっとしたテストです。
まず、目を閉じて皆さんの自宅の間取りを想像して下さい。
次に、自宅の玄関の前に立っている自分を想像して下さい。
自分が玄関の前に立っている気になれましたか？
ここからが本場です。玄関からスタートして、自宅の部屋を全て探索する様子を想像して下さい。
その際に、クローゼットや棚等の扉は全て開けて、中を調べながら全ての部屋に入り探索して、また玄関に戻って来て下さい。
終わりましたか？
このテストは霊能力を試すテストです。
探索する際に部屋の中で誰か人と遭いましたか？

もし誰かと遭ったのなら、その部屋には霊がいます。

116 ： 1(catv?)：2008/09/05(金) 03:15:24.77 ID:t/kgM50h0

それより怖いのは、ＰＣの電源切ると真っ黒な画面になったディスプレイにいっつもキモイ男の顔が映ってることだな

120 ： 漁師(東京都)：2008/09/05(金) 03:17:45.32 ID:PgQRWZSe0

庭でウンコを煮て大騒動になったおっさんの事件のスレで貼られてたんだが
ぬかみその代わりに人糞で漬け物をつくったらどうなるか検証したサイトが強烈だった
実際食ってたしゲロ吐きそうだった

171 ： WBC監督(千葉県)：2008/09/05(金) 04:12:06.97 ID:Nt/GSP7P0

どっかの掲示板で、自分の子供のチンチン切ってもいいですか？
って相談した母親がいなかったっけ？

175 ： 三十代(東京都)：2008/09/05(金) 04:14:03.82 ID:xa5I3a0B0 ?2BP(600)

>>171
息子を女にしたいんですがどうすればいいですか？
↓
風呂場で金玉潰して逮捕って奴ね

これはマジキチ史上トップクラスだな

176 ： またぎ(アラバマ州)：2008/09/05(金) 04:14:12.51 ID:xdCsbGCP0

>>171
切るとか可哀想だから、警戒されないように一緒にお風呂入って
湯船のへりで玉をゴリっと潰してあげるといいとかアドバイス出た奴か

179 ： 九条マン(北海道)：2008/09/05(金) 04:16:04.18 ID:d4cbkhdl0

∧＿∧
（　；´Д｀）　玉はやめて　なんかむずむずしてきた
人　Y　/ 　　 　 　　
(　ヽω
（＿）＿）

266 ： 党代表(樺太)：2008/09/05(金) 11:10:05.64 ID:hZrgDV/cO

去年か一昨年あたりにVIPで童貞大辞典だか童貞大百科だかってあったよな
女かネカマかわからんけどセフレ募集でメール公開したら童貞が写メ送りまくって晒された奴

345 ： ネチズン(アラバマ州)：2008/09/05(金) 16:06:24.79 ID:oN1LnH5d0

ニフティーは中村さんから「今日で入会何年目ですね」メールが来なくなってからやめた
最初の頃は「こりゃ返事しておかなきゃ」と思って返事したら、また返事が返って来たりしてたｗ

のどかだったなぁ

448 ： 船長(愛知県)：2008/09/05(金) 23:06:23.43 ID:Q4KioaKb0

自分(女)の名前で検索をかけてみた。
すると十数件、同姓同名の人たちが検索に引っかかった。
研究者や会社の経営者、同じ名前でありながら全然別の生活をしている人たち。
その中に「○○○○○(自分の名前)のページ」というＨＰがあった。
それはプロフィール、ＢＢＳだけの初心者が作った感じのよくある個人のＨＰだった。
プロフィールを見ると、自分と同じ歳であり、趣味なども良く似ている。
ＢＢＳなどを見ると、常連っぽい人が５～６人いるらしく、この手のＨＰとしてはまあまあ流行ってる感じだった。
何となくお気に入りにして、時々見るようにした。
しばらくすると、コンテンツに日記が増えた。
日記は、まあ、そのへんのサイトによくある内容の薄い日記だ。
今日は暑かったとか、日本がサッカー勝ったとか、そんな感じの
ある時、日記の内容が自分の生活とよく似ていることに気づいた。
始めに気づいたのは野球観戦に行ったときだ。その日、そのサイトの管理人も同じ球場に行ったらしい。
その時はもちろん偶然だなとしか思わなかった。球場には何万人もの人間が行くのだから。
次の日の、日記は会社でミスをしたことについて書いてあった。
私もその日、会社でミスをして少々落ち込んでいた。

449 ： 船長(愛知県)：2008/09/05(金) 23:07:08.71 ID:Q4KioaKb0

次の日も、その次の日も、よく見ると日記の内容はまるで自分の生活を書かれているようだった。
大半は「カレーを食べた」とか「ＣＤを買った」など対した偶然ではない。
しかし、それが何ヶ月も続くと気味が悪くなってきた。
ある日、掲示板を見ると、常連たちが管理人の誕生日を祝っていた。
その日は私も誕生日だ。
それでいよいよ怖くなってきて初めて掲示板に書き込みすることにした。
しかし、書き込みしようとしても、名前や内容を書くところに文字が打てない。
色々やってみるが書き込めないどころか文字すら打てない。
「おかしいな？」と思っていると、あることに気づいた。
それは掲示板ではなく、ただのページだった。
つまり、一人の人間が掲示板っぽく見せかけて作った一つのページだったのだ。
「いったい何のためにこんなこと…」とすごく怖くなり、管理人にメールを打った。
「初めまして。私は貴方と同姓同名の人間で、よくこの～」のような当たり障りのないメールだ。
そして次の日、そのページを見ると、全て消されていた。
メールボックスには一通
「見つかった」
という返信があった。

455 ： ９条教徒(京都府)：2008/09/05(金) 23:52:02.20 ID:E6QXODaK0

>>449
「見つかった」の意味がよく分からん。分かる人教えてくれ

456 ： ネチズン(長屋)：2008/09/06(土) 00:13:52.87 ID:DSmjy4hq0

>>455
お前の後ろにいる人に聞け

691 ： ブラ男(アラバマ州)：2008/09/07(日) 00:58:04.50 ID:dOGJlj6L0
268 名前： マーモット(埼玉県)[] 投稿日：2008/09/07(日) 00:41:35.61

ヤフオクてメンヘラ多いから注意しとけ。
おれ、紫電改のプラモ完成品を落札したら、
出品者が近所（３駅くらい）に住んでることが分かって、
梱包もめんどくさいだろうし、直接会って手渡してことになった。
待ち合わせ場所いったら、待ってたのはキレイな若い女性。
メールのやりとりでは男の名前だったし、
つうかプラモ、しかも軍用機なんて作るの男だろうと思ってたし、ビックリした。
なんかたまに変な奴がいるから、メールでは男のフリしてるらしい。
俺の場合は何回かの連絡メールのやりとりでマトモそうだったから、
大丈夫かなあと思ったんだってさ。
で、立ち話してたら疾風と紫電改どっちに乗りたいかで盛り上がって、
一緒に喫茶店でずっと喋って晩飯も一緒に食ったのよ。

274 名前： マーモット(埼玉県)[] 投稿日：2008/09/07(日) 00:43:51.51

>>268の続き
俺いままで身の回りに軍ヲタいなかったから、
趣味のあう友達が近所にできて嬉しくて、
これからも連絡とりたくて携帯番号聞いたんだけど、
「さすがにそれは・・・」て断られた。
でも俺的にはもう引けなかったし、
結婚するまでいやらしいことするつもりもなかったし、
ただの友達でいいからて思って、
何回かメールおくったんだけど、そのうち返事がこなくなって、
その子が出品してる商品のところにも「連絡くれ」てコメント残したんだけど、
けっきょくその子のIDがなくなってしまった。
なんかヤフオクて変わった子もいるんだなあとオモタ。
まあ若い女の子なのに発動機とかに詳しいのて常識的にメンヘラだろうから結果的にはよかったかなあて思ってる。

741 ： ネット弁慶(大阪府)：2008/09/07(日) 02:15:56.49 ID:pc4V+3QO0

俺が若かった頃
詳しくは言えないが不謹慎なネタで盛り上がってる板があったから
俺の中の正義感がうずいてそのスレ荒らしまくってた
そしたら数週間後俺の家に俺のレスを全部コピーした紙が送られてきた
まじでこわかったっす

外こもりのススメ―海外のほほん生活 価格：￥ 1,260（税込） 発売日：2008-07

渋谷にアムウェイの巣窟があるらしい。東京都渋谷区道玄坂 2-25-12なんだが、セガフレード・ザネッティというカフェがそうらしい。グーグルで確かめて見るとマクドナルドの隣ですね。で、このカフェの客が、ほとんどアムウェイの勧誘だそうで。

ある時、それは夜の9時頃だったのだけれど、渋谷で会っていたぼくらは、じゃあお茶でも飲もうかということになった。それで、109から東急本店に向かう道の途中にあるセガフレード・ザネッティに行った。

「この店、知ってます？」

そう言われても、なんのことか分からなかったぼくは「いや、初めて入った」と答えた。するとMは、こんなふうに言ったのだった。
「ここって、アムウェイの根城になってるんですよ」

たまたまアムウェイの本社に近いというだけの理由らしいが、日々、熱烈な勧誘が繰りひろげられているらしい。アムウェイって、おいらが子供の頃からあるんだが、何十年も勧誘続けていて、よくネタが尽きないもんだと関心するんだが、色々とテクニックがあるらしい。たとえば銀行でなけなしのカネありったけ降ろして現金で抱え込んで、それを見せびらかしながら勧誘するとか、ポルシェなんぞの外車乗りまわすとか、広告塔みたいな事もやるわけだ。アムウェイやるとこんなに儲かりますよ、というんだろうが、まぁ、欲の皮の突っ張った事で、と思うんだが、若者がアムウェイに嵌るのは、必ずしも「カネ」のためではない、という話もある。

Mによると、アムウェイにハマるのは、それによって人とのつながりが生まれるからなのだそうである。もっと端的に言うと、ケータイの電話が鳴るようになるからだ。
アムウェイにハマる若者というのは、寂しい人が多いらしい。ケータイは持っていても、電話も鳴らないし、メールも来ない。
ところが、そういう人がアムウェイに入ると、とたんに電話はしょっちゅう鳴るし、メールも頻繁に届くようになる。またそれに伴って、すること、しなければいけないことも増える。
それが楽しいらしいのである。

おいらなんざ、携帯が三日も鳴らないのもザラなんだが、考えてみりゃよく電源切ってあるし、鳴っても出ないし、メールはスパムしか来ないし、静かでいいや、と思うんだが、世の中、そういうモノでもないらしい。淋しい若者は、アムウェイだろうが宗教だろうが、構って貰えば嬉しいらしい。

で、昨日あたりから出ている話なんだが、アムウェイかどうかは定かでないんだが、バンコク外こもり殺人の被害者が、FXをネタに本を出版し、ブログを開設し、客の勧誘をしているわけだ。彼は若い頃に郵便局員しながらアムウェイのトップセールスだったそうで、バンコクに移ってからも何か考えていたのか？　電話が鳴らなくてヒマでアムウェイに走るならば、バンコク在住の邦人なんざヒマのカタマリなので、ネタとしては美味しい。それに、「郵便局員」が嵌ったというのも味噌であって、こうした投資関係の詐欺とか、被害者は公務員が多いわけだ。世間知らずというのもあるが、バイト禁止だから。自力でカネを稼ぐ方法を知らない人たちなので詐欺に騙される。で、タイ在住の邦人というのも、基本的には労働許可を持ってない人が多いので、そういう意味では公務員と同じ。被害者は「セミナー」をやろうとしていたというんだが、まぁ、そんなところじゃなかろうか。

談合を防止する自治体の入札改革 価格：￥ 3,570（税込） 発売日：2008-08

上限価格があるんだったら、すべての業者が上限価格に張り付いたって何の不思議もないんだが、市長が「なめられた」と怒ってるらしい。つうか、最近、公共事業の入札制度がズタズタです。業者の合い言葉は「役所に近づくな」というようなもんで、ウッカリ寄ると赤字仕事を押しつけられる。市長の命令で「事業費２割削減」押しつけられた職員が業者に泣きついて安値仕事押しつけたら「官製談合」で逮捕された、なんて馬鹿な事件も東松山でありましたね。

【大阪】市長「えらいなめたことを」←→業者「安すぎて息もできへん。『やってられへん』業者の一揆」…柏原･6社同額入札★２
1 ：窓際政策秘書改め窓際被告φ ★：2008/09/06(土) 13:45:15 ID:???0

全社同額入札に市長「なめられた」　業者「これは一揆」
　すべての業者が上限価格を提示した大阪府柏原市発注工事の異常な入札で、大阪地検特捜部が４日、関係業者の聴取に乗り出した。予定価格の公表を逆手に取られた形の岡本泰明市長は記者会見し、「なめられた」と憤りをみせた。一方で参加業者は「これは一揆」と窮状を訴えた。
　「えらいなめたことをしてくれる。捜査の進展を見て行政処分を検討したい」。
４日午前、岡本市長は問題の入札参加業者への不快感をあらわにした。市は０２年度から、上限価格にあたる予定価格と最低制限価格を事前に公表してきた。業者が担当職員らと癒着し、入札情報を聞き出そうとする動きを封じる目的だった。近年はほとんどの工事で、旧来の談合が成立しない「たたきあい」が生じ、最低制限価格を示した業者間でのくじ引きになっていた。
ところが、今度は一転して上限価格の同額入札が相次ぎ、今年度からは予定価格を事後公表にした。
　「予定価格で受注しても、利益は工事金額の５％程度。市の価格設定が低すぎる」。
問題の入札の３件に参加した市内の業者はこう話した。資材や原油高騰の影響で、金属製の水道管や車のガソリン代といった工事コストが上がり続け、利益を圧迫しているという。
別の参加業者は「工事金額が安すぎて、息もできへん。予定価格通りの入札は『やってられへん』という業者の一揆では」とこぼした。
　だが、予定価格通りの落札だと税金がより多く使われる。別の工事１件を含め、市が公正取引委員会に「不正の疑いがある」と報告した１１件では予定価格と最低制限価格の差額が計３３３５万６千円にのぼった。
　談合事件が相次ぎ、予定価格の事前公表制を導入する自治体が急増したのは００年ごろから。
鈴木満・桐蔭横浜大学法科大学院教授が人口１０万人以上の自治体を対象に０４年に実施したアンケートでは、６１％が予定価格を事前に公表していると回答した。柏原市のケースについて、鈴木教授は「もうけを１円たりとも減らさず、業者間で仕事を分け合うことで利益を確保しようという構図ではないか」と指摘。参加業者がいずれも市内の業者だったことを挙げ、「市外の業者も広く参加させ、競争原理が働く入札制度にしていなかったことが最大の問題」と話した。

14 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 13:49:26 ID:aEW9tZ8H0

企業努力が足りないだけだろ。
受注金額の5%も純利益あったら良い方だろ。

16 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 13:50:29 ID:iFnACbgW0

企業に利益の出るような公共事業は、するべきではない
住民を冒涜している。
公共事業は、赤字でするべきものだ。
企業負担を重くするべきだ。
そのために法人税も減税になったはずだ。
もっと企業は、社会的責任を果たすべき

18 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 13:51:20 ID:o5fsnVjH0

利益が出ないなら入札に参加しなけりゃいいだろうが
頭が悪過ぎて、そんな事も考えつかないのか

27 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 13:53:35 ID:rS39bGTP0

>>16
いっぺん死んでこい
話はそれからだ。

34 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 13:55:31 ID:L2tjCzvL0

>>16
……まぁ、それでも良いが、何処が請け負うんだそんなもの？

30 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 13:54:40 ID:9nFqo6Gl0

同じものを民間企業が発注したら絶対今回の最低価格でも受注できない
それでも利益が出てるんだから役所が如何に適正価格を把握してないか良く解る

35 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 13:55:46 ID:WUAIQ0K00

5％なんて利幅じゃやってられないだろうな
なんもしないで取られる消費税と同額じゃあ
事務のねーちゃんの給料や官庁廻りしている営業のガソリン代すら出せないよ。

39 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 13:56:59 ID:XkoHQsU00

業者の本音としては、受けたくない。
しかし、辞退、上限価格以上の入札だったら、次回以降呼ばれない可能性がある。
よって、仕方なしに上限価格での入札になるわな。

46 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 13:58:32 ID:zKX8EhFV0

入札をガチでやると職人を遊ばせないとか訳のわかんない理由で利益０とかで取りに行く業者がいるんだよな。
景気対策にならないし、手抜き工事の温床にもなるんだが…
市民的にはそれがいいんだろうね。

50 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 14:00:06 ID:rVHHwjG90

>>16
赤字既定の仕事なんか請けない
↓
入札する企業が無くなる
↓
公共事業持ち回り義務化
↓
土木業者消滅

つまりこういう事をしたいのね。死ねば治るかな？

61 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 14:01:38 ID:VutMxkh+O

壊れっぱなしの水道管、流すと逆流してくるトイレ、半壊した橋、森とかわらない公園、そーゆー未来ですね。わかります

63 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 14:02:10 ID:rS39bGTP0

企業はそもそも利益を出さなければ成り立たない。
以前の談合で利益ガッポガッポ出してた時代と今は明らかに違ってしまって、大部分の土建やさん虫の息状態。

このことを解ってないやつら多すぎと思われ。

66 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 14:03:02 ID:xahmF1DXO

公共工事の入札したことないやつばかりだな。やっぱりニュー速はレベル低いな。

6 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 13:47:42 ID:EPSyOcfC0

これも談合だよなぁ。
入札停止にしちゃえばいいのに。仕事欲しいとこならいくらでもあるんだし。

75 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 14:04:37 ID:DO8ZDaH8O

>>6
マジレスすると、やりたいとこなんかあるはずがない。
だって、やったって利益が出ない価格設定だぜ。
こうやって自由経済だ競争だっつって安物買いを促進させた結果がシンドラーエレベーターその他なわけだ。

80 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 14:05:36 ID:1nitkb9d0

嫌なら止めろとか潰れればいい的な書き込みは”仕事が嫌なら辞めちゃえ”的な、社会生活をマトモにしてないニートや無職っぽい意見だね。

91 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 14:08:06 ID:3/fNfT/80

５％の利益を叩いてる奴がいるが、多分純利益が工事費の５％って事じゃないと思うぞ。
元々、土建屋の積算方法に問題があるんだが、直接工事費が60％前後ってことで
40％が利益と勘違いされる事が多かった。あくまで役所に提出する積算からいうとって数字で現実は10％以下の利益。これが景気が良かった時代の話だからな。
5％って言ってるのは恐らく積算段階での数字で5％の利益。
これって実際に工事すると完全に赤字なんだよね。
業界自体に問題があるとは思うが、それは役人も入れた全体としての問題だからね。
土建屋だけが悪くて、役人が正しいってことはないのに実際に叩かれてるのは土建屋だけだよね。

103 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 14:11:51 ID:PontWnLV0

公共工事に競争原理を認めること自体
経済の素養が？なんだが・・・
日本人が苦しむのは経済と政治の知識が足りないから
このスレの人は頼むから簡単な本でいいから経済勉強してくれ
細野の本がお勧め、小学生でもわかる

93 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 14:08:52 ID:viOJE6mCO

役所物件自体は赤でやってる
工事実績引っ提げて仕事とるためにはしかたない

106 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 14:12:23 ID:1nitkb9d0

>>93
じゃないと今後の入札自体、永遠に参加要件に当てはまらないから参加できないし。
フリーターや派遣みたいに、嫌なら辞める、働きたい時だけ登録とかありえないし。

99 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 14:09:59 ID:24Kly7r50

談合が悪いんじゃない
上でも言ってる奴がいるように扶養従業員が多すぎるのが諸悪の根源

107 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 14:12:23 ID:r50+4BQz0

>>99
従業員減らして派遣にしろと？
そのせいでリスク管理できなくなって事故が多発するだけだ。ってかもうそこらじゅうでしてる。

110 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 14:13:00 ID:rS39bGTP0

>>98
実際に土建屋の知り合いいるか？
そいつら金持ってるか？
知ってていってんのか？
まさか新聞で知ってるとかｗ
俺の周りは屍だらけですが。。。

113 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 14:13:15 ID:NnmpttWo0

5%でも予定金額の設定によるだろｗ
1億の5%と500万の5%じゃ雲泥だ。
っていうか市の発注工事だろ？
2000万以下じゃないの？
国土交通省が発行している積算の手引書みたいなのがあってだな、役所の言う「適正な」人件費なんかも記載されてる。
警備保安要員や作業員、監督など役職ごとに細かく定めたやつ。
警備員で大体15000円くらいに設定されているが、実際はさらに役所の決めた係数を掛けて積算するから10000円以下になる事もざら。
っていうか、この段階の金額で人を雇えない。
でも無理して入札で(予定価格より低く)取る
↓
会社を存続するための経費を確保するために人件費や物品を叩いて安くする
↓
結果、質の悪い作業員や安い外国製品が入る
(このあたりは仕様書にも細かく出ない、というか物品のスペックも最低限満たしていれば良いだけになるから)
↓
中国とは違う意味でのおから工事の出来上がり。
↓
予定価格より安く工事が上がったんで次回以降は更に予定価格が下がる
↓
最初に戻る

ものすごい悪循環だよ。
土建屋だけじゃなく、他の産業の力まで削いでいる。
これ、かなり大問題なんだぜ？

171 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 14:31:37 ID:NnmpttWo0

>>113のつづき
法律では禁止されているはずなんだが、役所による「分切り」ってのが実在する。
予定価格よりもさらに値切る行為だ。
しかし立場の弱い業者側は受け入れるしかなく、さらに血反吐を吐く事になる。
現状はかなりやばい状況まで来てるから、入札が流れる(工事を引き受けてくれるところが無い)ことも多くなってきた。
流れてもどうしてもやらないといけない工事は行うにはどうするか？
無理やり業者にやらせる。
当然、予定価格の増額も無しで。
業者が断れば入札参加禁止などのペナルティを課す。
今回の件なんかは起こって当然。
市長が「なめたことを」云々抜かすことが非常におかしい。
っていうか、むしろ民間取引ではありえない。

128 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 14:16:21 ID:UE4DcNX90

最近は入札辞退が増加して流れてるケースが増えてるから良いことじゃない
応札できる業者にやってもらって工事の不備は市が責任取るんでしょ
安けりゃなんでも良いってバカは災害に有ってから泣けば良いと思う

145 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 14:22:01 ID:t/XzZDms0

まあ借金して箱やら道路やらの公共事業をして地方を活性なんて、本来は経済が疲弊してる時にやるべきことだっただけでしょ。それを景気に関係なく何十年もやってりゃ行き詰って当たり前じゃねえかとなったのがここ十年くらいの状況であって、今だ地方経済のために公共事業をやって金を落とせはないと思うが。
借金どうすんだよ。好況の時でさえ減ってないんだぞ

148 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 14:23:38 ID:GDdMs7mG0

利益が無いと言いながら、殆どの工事で丸投げしてたらしいな。

150 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 14:24:35 ID:3/fNfT/80

利益が出なくても仕事取らないと潰れるからね。
土建屋自体が人が多いから半分くらいに減れば良いと思ってるだろうけどそれは自分以外の他社が減れば良いってことだからな。
最大の問題は土建屋はつぶしが利かない。
土建屋が倒産しても社員が会社立ち上げて新しく仕事を始める。
それも社会保障費を十分もらった後でね。

154 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 14:27:01 ID:3/fNfT/80

>>148
丸投げの中にはA級を守るために金積んで仕事を受けるってのもあるからね。

167 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 14:31:00 ID:UE4DcNX90

入札の詳細書作るだけでも熟知した人間が数日かかるので公共機関側は率先して入札書作成費を払うべきだと思う
ちなみにＰＣ修理は修理依頼有無にかかわらず見積もるだけで5000～10000かかる

169 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 14:31:10 ID:Q5bJ5gCL0

市から委託で仕事貰ってるけど一日１２０００円だぜ。交通費無し
やりたくないけど誰もやりたがらないんで仕方なくやってる

185 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 14:36:28 ID:kixp6qZB0

土建業が1/3になるまでは、混乱がつづくなあ。
セーフティネットなしで失業者ふやすのは仕方ないけど、治安と社会保障がまた増える・・・
仕方がないんだけどね。

187 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 14:36:32 ID:W0UlhL0/0

交通誘導員A(交代無し)で7400円
予定価格が設計の75％」だから、警備会社に払う金額は5550円って事かw
警備員の日給は4000円台だなw
まぁ、「それで生活できる」という判断なのだろうから、役所も同じ基準で働いてくれ。
この暑い中、一日5000円以下で立ちつくすのには感心するよ。
俺なら、生活保護を選択するなw

193 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 14:39:39 ID:NnmpttWo0

やってるんだよ。
複数の業者から見積もりや技術情報を提出させて、役所が積算する。
問題点はこの積算部分にある。
おかしいんだよ、計算方法が。
たとえば、定価10000円のものがある。
民間同士のやり取りだと、仕入れ価格で6割程度で取引される。
役所の積算はこの6割以下でスタートしてるから、予定価格は酷い時は4割程度。

ちなみに見積もりの作成費などは当然支払われない。
2年近く掛けて情報提出したりしても、入札条件で参加できない業者も居たりする。
もちろん、泣き寝入り。

195 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 14:40:20 ID:UE4DcNX90

＞やってられへんなら入札しなきゃいいじゃん
＞一社も入札なしの方が一揆としては正しいだろうし

市からの報復処置を知らない世間知らずの言い分だな

201 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 14:40:48 ID:p251M7c30

いろいろ思う所はあるだろうけど、一昔前と違って今は利益でないらしいね。
うちの県では、９月～１０月にかけて相当倒産すると言われていたんだが、８月の時点で倒産数増加かつ６割超が土建屋だった。
公務員がやる予算削減ってさ、自分達の周囲じゃなく他に出す仕事とか余所の経費削るだけなんだよ・・・
単価さげるんじゃなく件数減らせよ。
あと、道路周辺整備もちゃんと妥当な金だしてやらせろよ。草ばっかりで歩道通れんぞ。

214 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 14:43:42 ID:pAHC75iTO

おまいらが世の中を知らない引きこもりニートばかりだと言うのがよくわかった
粗利が5％じゃ一般の企業じゃほとんど赤字になるレベル
ちゃんと外で働いてみろ

229 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 14:49:13 ID:Yc72CavJ0

公務員の給料も入札制にすればいい。

230 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 14:49:17 ID:3/fNfT/80

赤字なら入札しなければ良いって言ってる奴は土建屋の仕組みを知らないんだろうね。
入札する為にはA級、B級、C級という入札の条件をクリアしないといけないが、これにはどれだけ工事をしてきたかっていう業績が必要になるんだよ。
赤字の工事でも受注しとかないと欲しい仕事を取ることが出来ない仕組みになっている。

233 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 14:49:50 ID:+8CbH/io0

たたき合いで
８０％で落札
↓
人件費下げる
↓
その人件費を
国交省が調査
↓
下がっているので
人件費の設計単価を下げる
↓
予定価格下がる
↓
たたき合いで
その８０％で落札
↓
以下繰り返し

243 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 14:51:34 ID:UE4DcNX90

粗利5％か
製造業や土建業だとつぶれるためにやってるなｗ
販社だとそのくらいかも
一流商社だと取りすぎだけどなｗ

252 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 14:54:08 ID:JT60P3rN0

５％も利益があれば十分だろ。嫌なら廃業しろ。

256 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 14:54:46 ID:izlbIo590

>>252
お前が５％の利益で満足する業者を市に紹介してやれよ。
みんなから喜ばれるぞ。

225 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 14:47:50 ID:76ExuKsw0

下請けに元請けさせろ　
たぶん大喜びで請けるよ

257 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 14:54:47 ID:J0xVJK8f0

その下請けだけで完了できる規模の工事なら良いけど
そうでない場合がほとんどでしょう
下請けがでかい仕事もらっても、遂行する能力が無いところが殆どです

267 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 14:57:19 ID:C6rdh98V0

多分、一番末端がのこのこ出ていったら入札資格で蹴られるとおも
ジャンル違うけどお役所関連の入札仕事してた会社にいたことあるけどめんどくせーんだ　あいつら

321 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 15:10:59 ID:1nitkb9d0

ランクが下がるに従って、他者への応対が横柄になるのはなんでだろ。
Aクラスだと、事務の女の子がちゃんと対応して担当者に話が行き、担当者が折り返し電話掛けてくるのに
Dになると、会社に電話すると社長の奥さんや娘とかが出て、「よくわかりませぇ～ん」とかが多い。
社長の携帯に電話かけると、オイコラ的な物言いで「今忙しい」だからな。
ま、Dになると300万以下なんで一人親方でも出来る仕事だけど、会社に誰も居ないってのはねぇよなぁ。

344 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 15:18:03 ID:dYyyTBbw0

>>321
それだけ必死に生きているってことだ。

Aクラスは営業マンや事務職員がおおい=無駄な経費バンバン
という発想ももうちょっと持った方がよいかな。
大手は宣伝費に金掛ける分、どこかで儲けているわけだ。
その辺のとこ、よろしくメカドック。

>>335
市の担当者が見積もり間違えた、という問題ですな。
普通に考えれば。

が、お偉いお役人に言わせれば　「な　め　ら　れ　た　殺　す」

325 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 15:12:16 ID:nJfQ8Asf0

今の予定価格なんて全国規模の大手でも可能かどうか微妙なくらい資材費低いからな
うちの田舎町なんて地元は最初から不参加で得体の知れない連中がよそから来て突貫で仕上げてるぞ
20年30年後が怖いわ

329 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 15:12:44 ID:kHgHD9T50

入札制度そのものに問題がるということに気づかないアホ行政ｗ

370 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 15:23:26 ID:C6rdh98V0

談合は問題外としても、会社も儲けないと死にますしね
他で儲けてるんだから、市長からしたら公共事業位サービスしろ的な考えかもしれませんが、このご時世、現実問題としてそうもいかないわけで、ぼったなうんこ大手は全員首つって士ねと思いますが、まともな所と末端の現場の人が死なないように、５％とかじゃなくて、粗利２～３割で綺麗に完遂できるように、システム側がルール作り直すのがいいかと思うんですがね
頭のいい方々がなんかいい感じにそういうのを思いつかないモンですかね

377 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 15:24:45 ID:BMZBYQi7O

５％の利益で高いって言ってる奴なんなの？
１０００万の仕事で５０万の利益
１０００万の仕事にどれだけの人と時間取られると思ってんだ

383 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 15:25:42 ID:myoLwWmb0

上限価格の設定・公表しておいてそれで複数の業者が上限価格で入れてくるってことは
それだけ安すぎるって事なんだろな。価格が適正だったらこんなことにはなってないはず。
仕事を頼む側としては安く済ませたいのだろうが仕事を請ける側の生活も考えて値段設定してやらんと

394 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 15:28:56 ID:n6+XS7xW0

対岸の火事としか思ってないやつは日本から出て行ったほうがいいよ
そのうち飛び火してから後悔しても遅いよｗ

397 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 15:29:17 ID:Yc72CavJ0

ここに居る奴等がどんな仕事をしているか知らないけど
土建は機械とかの維持費もバカにならんレベルって知っているのかな？
ダイヤモンドカッターの刃が1枚３万とか重機の修理を頼むとすぐに１０万コースとか。

412 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 15:34:32 ID:CY+CqZdd0

ちなみに、統計によると土木と建築を合わせると
公共工事と民間工事の割合はほぼ1対1。
土木に限ると8割が公共工事だね。
土木の公共工事でやっていけなかったら業態を変えるのが一番だと思う。

435 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 15:40:48 ID:zCvrdi640

で、積算基準の人件費単価が下がっているくらいには、
役人の人件費（給与）も下がっているかと言えば・・・

448 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 15:44:42 ID:GuLboobX0

公務員（特に事務）下げろ。ノルマも解雇もなしで給料が高すぎる。あんな仕事、一ヶ月あれば、中学生でもできる仕事。

456 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 15:48:24 ID:Yc72CavJ0

自分の関係する場所の工事をしてもらおうと思っても業者がいないとかバカ高いとかになるのにね。
仕上がりだって満足いくようにしてもらえるかどうかも怪しい。
医者叩きしたら医者が居なくなったと似た様なことになるかもね。
建設工事の技術は伝承みたいなところが多いのに。
教科書やマニュアルがあれば出来ると思っている人が多いんだろ？

468 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 15:52:14 ID:fWTdCbOu0

みんな「談合」について勘違いしてるけど本来、「官民談合」が問題だったんだよ。
「民民談合」すら出来なくなって叩き合いになれば単に工事の質が落ちる事になるというのは、民間工事で強度偽装が未だに多数発覚する現状を見ればわかると思う。

474 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 15:53:51 ID:QAyirR0q0

役所みたいにアホしかいないところでは入札も良し悪しなんだよな。
やつら値段が安いか高いかだけで業者の技術やサポート体制とか全然考えてねえｗ
おいらは3セクに勤めてるんだが浄化槽の保守は長年任せてる信頼できる業者。電気系統は電気保安協会にやってもらってる。
でも役場は入札制度とってて、とにかく安い業者にやらせてるんだがもうめちゃくちゃｗ
その業者はうちにも入札制度とれって役場を通して圧力かけて来るんだが、誰が手前に大事な施設をまかせるかっつーの(´･ω･)

488 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 15:57:46 ID:pSlynVlZ0

>>474
第3セクで入札制度じゃないとかありえなんだが・・
形式上は絶対入札になってるはずだぞ？
片方はダミー会社だろうが

503 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 16:03:03 ID:s8ydKUhG0

『6社同額入札』は、単に談合してるから出来る技だから、問題なわけ
市長の「なめられた」は頭悪杉のコメント　市長さんは８９３上がりwww
市クラスの公共事業は規模も中途半端で利鞘がほとんど無い
と言って、入札の案内が来て欠席すると　次からは呼ばれない
県単位クラスの業者は仕方なしに赤を覚悟で持ち回り的に受注するわけだが
実際　何のために仕事をしているのか　まったく分からない
役所の担当者も　実情を知っているから　自然に検査が甘くなるwww
ま、今後は施工実績も無い業者も入れての自由入札にするしかないだろ
技術レベルが落ちて　結局は悪循環だねwww

510 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 16:05:30 ID:yBXNNHpB0

はっきり言うと利益5％じゃ何処の企業も請けねえよ
マージンだけで普通は10-15％は持っていく意味解るな？
この程度の利益も出ない仕事で手間が民間の数倍に及ぶ仕事はしたくないんだよ
規制多い・材料指定多い・手間多い・材料高騰しても値段見直し無い・工事期間長い
純利益5％てのは100％工事等の施工が予定通り進んだらの話
100％有り得ないから、これで利益出るとか言ってるのは建設業しらな過ぎ
住民反対とかあると途端に工事期間短縮でも納期守れ＞夜間作業増える人件費増大
＞値段据え置き＞利益分から補填＞赤字
簡単にこの程度起きる、工期長ければ予算追加有り得るけど今じゃそれ自体無理
見積もりが甘いから上限入札しただけだろ価格出してるなら最高額入札しても文句
言うなって所、逆言えば最低価格じゃ何処もやりたくないと言ってるだけ

540 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 16:15:24 ID:NnmpttWo0

役所が予算鳥に手間取ったためか、年明け発注→工期年度末＆技術力必要+金無い。
で、成立しなかった入札をメーカーに無理やりやらせる。
しかも「随意契約にしてやる。ありがたく思え」的な上から目線。
超赤字なんですが！
もちろん、3回断ったが4回目に役所の偉い人間が出てきて脅された。
犯罪だろ、コレ。

542 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 16:16:19 ID:W0UlhL0/0

>>503
　エクセルで作った入札書を送るだけの電子入札になったお陰で、入札に要する時間が１件あたり２・３０分になった。
くじ運が良ければ、施工能力がなくても落札できます。
そう言って、市の担当者が嘆いていた。
　その人から、落札業者紹介するから、下請けしませんか？と言われたが却下。
名前を聞いた事もない様な会社が４割抜いた金額で丸投げとか信じられない。
結局、他に丸請けを打診された会社も断ったみたい。
結局、県外業者がなんとか引き受けたみたいだけど、工期守れずに、電子納品もできなかった。
俺がボランティアで工事写真はやってあげたが、礼も言わなかった。

551 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 16:21:18 ID:3TN3xogi0

この調子で行けば、めでたく全滅するよ
まぁ、その前に誰も市の入札に参加しなくなるだろうな
俺の会社も市の仕事切っちゃうしね
ただでさえクソ安いのに叩きあいでさらに下がって
公共の仕事はもうやってられません

564 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 16:24:35 ID:88HyW+pb0

談合を誘発しないための　適正価格設定　だろう。
適正価格ではないから談合が起きる。
日本中から業者を募れば、赤字でも実績を残そうとする業者等が、いくつか手を挙げるだろう。
しかしそれは、破綻寸前の粗悪業者や、寡占をもくろむ大手ゼネコンのダンピング行為。
すくなくともダンピングを誘発しない価格設定はするべき。

583 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 16:29:30 ID:Yc72CavJ0

>>559
隣の市では小さい建築工事の完全競争入札がまったく不調で仕事が溜まりまくっているって。
バカだから土木も建築も同じだと思ってたらしい。
小さい工務店が赤出してまで受けるかよ。
何でも競争入札にすればいいと思ってるバカ役人ってｗ

605 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 16:36:07 ID:e6dT+e5e0

本来役人がするべき仕事を業者が当然のようにやらされる
・契約変更用の資料作成
・地元説明会及び資料作成
・etc
契約にない仕事を暗に要求される
・電子納品なのに紙データも要求される
・仕様書にない試験もさせられる
・隣接民家の垣根つくれ
・etc
役人がするべき仕事がのろいために予定がくずれて設計時の予定施工量が達成できない
・用地が買えていない場所があり、工事が飛び地で連続してできない
・現地に相違があり変更したいが結論をだしてくれない（そのための資料作成も業者
・etc
天下り会社を使わないと嫌がらせをうける
・N○X○Oの交通誘導員
・テトラポット等の型枠
・etc

でも文句は言えない、なんたって施主ですから・・・・

607 ：公共営業担当者：2008/09/06(土) 16:36:49 ID:Axciy4a80

公共事業なんて民間からしたら博打な部分もある。
仕様書と予定価格算出の手伝いをした物件ならまだしも、役所の担当だけで作った予定価格なんてほぼ全てが低い価格で作られてる。
しかも「なになに等」、「関係一式含む」なんて仕様書で明確になってないから取る気になったら最低価格で札入れするしかない。
赤字物件も多数ある。
しかもここにいる一部馬鹿は５％の利益で十分なんて言ってるのもいるけど、物品販売ではないから薄利多売ができない分野ばかり。
零細なんかその５％で短くて数ヶ月、長くて数年の物件なのだからやっていけない。２０％は確保しないと・・・
しかも５％って粗利での数字だと思うよ。税引き最終利益はプラマイゼロ付近も多いよ。
あとは入札に参加しなければいいじゃんとか述べてるのもいるが、指名されてバックレは次回からは担当者に入札指名されないケースがあるから、取りたくなくても入札だけは参加する。

610 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 16:37:39 ID:jmv267+DO

本当に利益出なくてやりたくないなら、理由書いて入札辞退すりゃいいだけの話なのに
なにを言ってるのかねこの業者もここで擁護してる土建屋の工作員たちも。

619 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 16:41:28 ID:zI5CyuBX0

>>610
自分の立場に置き換えてみたらそんなことできるか？
試しに社長に給料が安いと言って適当な理由書いて与えられた仕事の拒否してみろ。
クビになる程度なら御の字、同一業界にブラックリスト流されて再就職も出来なくなるだろ。

653 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 16:54:07 ID:zI5CyuBX0

大手の方が全国ネットワークがあって資材費は安くつく。
しかし人件費は高くつく。そりゃ現場に人いないんだから当たり前だよ。
現地から雇うか（下請け孫受け問題）、社員を遠方に向かわせるか（交通費増大、効率激減）
どっちにしても地場にやらせるより確実にコストは上がる。
役所は人件費も資材費も安い方の価格で出してくる。
そうなると地場も大手も採算取れないことくらい分かるよね？

654 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 16:54:09 ID:4RcRiCl00

指名入札止めて一般入札にすればいい。

愛知県みたいに、入札ゼロなんてものが続発するだろうが。

656 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 16:54:31 ID:ugKkRuxx0

泣き喚くヒキニートを無理やり部屋から引きずり出して、無償で建設現場で労働させればいい

こうすれば労務費が浮く

661 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 16:56:13 ID:3TN3xogi0

大企業の見積りより３チャン会社（とーちゃんにーちゃんかーちゃんで経営）の方がべらぼうに安いよ。特に人件費
で、３チャン会社じゃできもしない仕事を、いきなり入札に参加してかっさらって行くんだよ
翌年、「酷い連中でした」なんて文句とともにとられた仕事が戻ってくるんだけどぼろぼろになって戻ってきました。汚水処理施設。
１年間「半ナマ汚水」が河川に放流されてた訳で…下流でＢＢＱとかやって…およいでんじゃんって…

662 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 16:56:23 ID:W0UlhL0/0

公共工事が博打というのは、数量表とかの事。
後付の施工条件で積算以上にコストがかかる事も多々。
最低価格が実質上の請負金額。
最低価格とかプラス100円・1000円が落札価格(請負価格)と言うのも珍しくない。
そして、予定価格が理想的に工事のやりやすい条件でであったり、民間での最低レベル(赤字工事)であったりする。
それで５％程度の利益があっても、「企業努力」と言う名のコスト増で消える程度。
生活を切りつめて所得の５％を貯蓄できる生活で満足ですか？という話。
ＰＣとか家電品買い換える事ができる？
その５％を蓄えて、３０００万の建機を買い換えろって言われるんだよ。
仕様が変わるから・・・

666 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 16:56:55 ID:Axciy4a80

サラリーマン経験ない人間にはわからないんじゃないの？
「最低価格」以外では落札できないからだよ。
俺は土建じゃなくて、通信メーカー系のA級指定企業だから土建とは条件違うかもしれんが、役所では既存設備企業があって、ある設備は一定の企業で独占していることが多い。
官製談合なわけなんだけど、お前のとこで落札しなければ「次」はないようなことは言われるわな。
傘下には地方ディーラーとかもあって、本体で落とせなかったら、ディーラーが参加する付帯仕事もできない。
ようはお前の会社のメンツにかけても落とせという事は良くある。
価格算定には協力しているが、値切られた価格から更に１０％引きで予定価格組まれて、更に、入札で予定価格の８５％前後の最低価格で入札をする。
落札したって利益なんかない。

667 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 16:56:55 ID:ZEK959bHO

公務員らが贅沢するために民間が餓死するほど安い金で働いてるからなぁ。

689 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 17:03:01 ID:vqTsnc0G0

俺が経験した実話

国土○理院のある入札を落札。
落札後、電話で「あ、仕様書にある計器は校正しておいてね」
校正にかかった費用は１００万。仕様書に校正は記載されていなかったので請求するが
○理院「校正するのは当然なんだから、はらわないよ。そっちで負担してね」
上司は喧嘩を売りたくないために泣くことになり、結果大赤字。
この手のトラブルがどのくらいあるかわからないけど、この手のケースもある。
逆に黒が大きくなるケースもある。

ただ、研究員と教授とかそういった人たちに、仕様書とか見積もりは作らせないで欲しい。

705 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 17:07:57 ID:amqPkGBw0

この速さなら言える

役所担当から　見積もり依頼が有り　見積もりした後指名入札にするから貴社以外に調整が効く３社を紹介しろと言われた！

725 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 17:12:59 ID:W0UlhL0/0

>>696
発注までのコストも税金なんだよね。
そこのコストは下げない。
２億の予算で落札価格が6000万とか・・・
6000万の工事に発注費用で１．４億ってどれだけ馬鹿なんだよw
昨日提出した下見積で工事費3000万くらいなんだけど、設計時点からの予算が7000万。
有名建築家が設計する訳でもないのに、発注に要する費用が多いんだから笑える。

741 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 17:16:26 ID:fr5VSkXk0

安くて嫌なら入札しなければいいと言ってる奴は何も知らない人だね。
業者だって取りたくない工事の入札見積もりしたり手間がかかっていやなんだよ。
入札辞退すれば次から呼ばれなかったり、市や県から評価下げられたり、嫌がらせされるんだよ。
だから仕方なしに入札してるだけ。自由に入札していいならほとんど入札しに来なくなる。
安くてもムリしてやる業者はロクな業者じゃないよ。

776 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 17:30:06 ID:yuLWzOnC0

うちは土木業者ではないが、ほとんどが人件費だから、毎月現金で払ってるんだ。
そのくせ入金は竣工後１月遅れとか、利益はあがらないし、単に銀行代わりになっているようなもんだ。
慈善事業やってんじゃないっての。

797 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 17:37:15 ID:zI5CyuBX0

ありえない話としてだけど本気でコストを下げたく品質を下げたくないのであれば、物件毎か特定ジャンル（地域）毎に独占受注させるのが一番コストが安くつく。
随意契約の究極形だけどね。
理由は簡単、余計な間接費が限りなくゼロに近くなるから。
設計も同じ物が使え、建物の特性も最初から判明し、設備の配線を調べる必要もない。
打ちあわせの無駄も省け、ミスも減り、より効率的な方法も発見できる。
ソフト屋なら人のスパゲティ弄る時と自分のプログラム弄る時の労力と言えばなんとなく雰囲気を分かってくれるんじゃないかな。

798 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 17:37:27 ID:C6rdh98V0

IT土方といえば
会社に辿りつかなかった人が居たな…
会社のトイレで体洗ってる人とか…
突然田舎で畑耕しだす人とか…

805 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 17:39:34 ID:amqPkGBw0

では　　お前らに質問！！
パトカー・救急車・消防車・道路清掃車の入札は３月にする！
４月１日に納車は可能か？？？
あんな特殊車両を１ヶ月で以内で製作納入できるか？？？

890 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 18:09:28 ID:QzC1pl7NO

お前らのバカさ加減にはあきらはてる
完成工事高総利益と純利益の違いさえわからないのか
完成工事高総利益、いわゆる、粗利は、20％程度だった
これはいろんな業種も同様
製薬や商社は違うがな
5％からさらに販売費及び一般管理費を引くと赤字になること必至
つまり、行政がおかしすぎる
出さないのはいいんだよ
出すならば、少しの工事で適正な価格で出せという話
それならば、土建も減り、残った土建会社も健全な経営ができる
赤字になる価格で作れってのは、
お前らが何かを買う時に、価格以下で、例えば120円で売っている店に50円で売れと強要するに等しい

バカすぎる

外こもりのススメ―海外のほほん生活 価格：￥ 1,260（税込） 発売日：2008-07

森と浦上、ふたりの容疑者のうち、森は自白しているようだが、浦上はまだ自白してない。で、問題なんだが、浦上の日本在住当時の様子が判らないのだ。バンコクに行ってからの足跡はある程度解明されたんだが、中学、高校時代、どこで何をやっていたのか。そんなもん、どうでもいいような気もするんだが、気にしている人もいるようだ。というのも、今回の犯行に関しては、表に出る部分はすべて森がやっている。浦上を捕まえて有罪にするためには、タイではなく日本で逮捕してしっかり取り調べる必要があるというわけで、データ集めに励んでらっしゃる方もいるようで、タイ警察と日本の警察の微妙な関係まで透けて見えます。また、浦上については国籍がどうなっているかという問題もあるみたいだね。

206 ：オー様と名無し：2008/09/04(木) 11:39:10 ID:efyI6w5E0

ＵとＭはたぶんここに書いていないと思うが、黒幕関係の奴が棚橋君を貶めるようなことを書き続けている。彼は死んでも当然だったかのような書き込み。
それが激しくウザイ。

224 ：オー様と名無し：2008/09/04(木) 13:33:30 ID:efyI6w5E0

日本の警察はタイ警察や、ある日本人と情報交換して黒幕のことについても調べているから心配無用。

234 ：オー様と名無し：2008/09/04(木) 15:08:37 ID:8hVd1LFc0

黒幕なんているのだろうか？
チェンマイの人？それとも中国に逃亡したブログ仲間？
動機が良く分からない。

235 ：オー様と名無し：2008/09/04(木) 15:17:37 ID:AgXt04F60

黒幕は本件とは無関係、別件があぶだされた、と前から書かれてるじゃん。
別件が何かはよくわからんが。。。。

こそ泥、恐喝程度ではないのは想像に難くない。

237 ：オー様と名無し：2008/09/04(木) 15:20:44 ID:jaalELIo0

>>235
本件と無関係なのに何故黒幕なんだ？

238 ：オー様と名無し：2008/09/04(木) 15:21:08 ID:efyI6w5E0

違う。
黒幕は別件もあるが、本件もある。
ここ見てる何人かの人は、それが誰なのか、それが何なのか知っている。
とにかく捜査を待てや。いま本番だ。

261 ：オー様と名無し：2008/09/04(木) 16:51:22 ID:AscPEQUI0

ジャパンポリスのタイ行きニュースが流れてからマルチ仲間が動揺してるのか？
捜査で自分たちの実態が知れたら困るのか？

262 ：オー様と名無し：2008/09/04(木) 16:53:58 ID:efyI6w5E0

マルチ仲間ではなく黒幕が明らかに動揺している。
面白いくらいに。

275 ：オー様と名無し：2008/09/04(木) 17:11:37 ID:efyI6w5E0

重要事項

ID:ns4mIw6M0に注目せよ

127 ：オー様と名無し：2008/09/04(木) 00:18:07 ID:ns4mIw6M0

棚橋はタニヤの女に俺は貧乏だとか言って金をださせてそれを自慢していた事もある
棚橋のマルチ仲間は自己防衛に必死だな
友情を金に換算する奴らはいい死に方はしない
棚橋の家族や親類が棚橋の行動を恥ずかしく思っていないというのか？

138 ：オー様と名無し：2008/09/04(木) 00:33:46 ID:ns4mIw6M0

マルチな奴らは内心後ろめたいから一生懸命
棚橋、浦上、森すばらしき仲間たち
売春喫茶に入り浸る愚行、怠け者のアフィ商売、
恥ずべき事も理解できないねずみ講軍団
私はお前たちと違ってまともな人間だからもう寝る
立派な人に乾杯しましょう・・・ぷっ

152 ：オー様と名無し：2008/09/04(木) 00:56:10 ID:ns4mIw6M0

>>149
自分の息子の本性が解って恥ずかしくて外も出れないな

160 ：オー様と名無し：2008/09/04(木) 01:19:30 ID:ns4mIw6M0

>>155
お前が棚橋の母ちゃんを思い出の場所に連れて行ってやれよ
よくくつろいでた売春喫茶てるmeー
「棚橋は銭を使わないで10年近く通ってた」と按摩ババアの賛辞
その前で売春婦を見ながらの食事
食事の後のナナホテルまでの散歩
旅行が大好きなパタヤのバービア
締めは売春婦相手のビリヤード
そして母ちゃんに「棚橋は立派な人だった」と言ってやれよ
母ちゃんは息子は立派で棚橋家の誇りですって思うだろう
帰りには日本での記者会見用に思い出の場所の写真も渡してやれよ

163 ：オー様と名無し：2008/09/04(木) 01:27:21 ID:ns4mIw6M0

悪いかどうか棚橋の母ちゃんに決めさせてやれ
自分の息子の行動が恥ずかしいと思うかどうか？
マスコミに棚橋の思い出の場所としてテレビで放送されて恥ずかしいと思うかどうか？
お前んちは何とも思わないだろうけどな

169 ：オー様と名無し：2008/09/04(木) 01:39:27 ID:ns4mIw6M0

ブログだけならまだしも、「本まで出版して仕事を辞めて海外でFXをしながら過ごそう」て、他人をブログに誘い込みFX口座開設で金儲け。
まともな人間じゃねえな。
今まで体験談として出版する奴はいても、こんな勧誘するマルチ男は見た事ない。
先では安部とジョイントで投資セミナーを開催予定で素人を陥れる。
立派な人間は他人を不幸へと導かない。
実際に日本の社会で疲れた人をタイへ呼び寄せ食い物に仕掛けただろ。
今は入院中だがな

180 ：オー様と名無し：2008/09/04(木) 02:25:16 ID:ns4mIw6M0

携帯に入っているメモリーと該当する写真だけは提供済みです。

185 ：オー様と名無し：2008/09/04(木) 02:48:31 ID:ns4mIw6M0

>>173
その記者に調査がしたいのならチェンマイに行けと伝えてください。
黒幕といわれている奴(テルmeに出入りしている奴ではなくそいつの親父分)はチェンマイで喫茶店をしている奴の繋がり。
問題があって脅すときに依頼をしている。
私は浦上の黒幕かどうかは知らないと言う。関係あるのかも知らないと言う。
そして一緒に不動産屋自殺事件の調査もして欲しい。
多分カンボジアで逮捕された奴も知っているのかも知れない。
調査には素人の浦上と違ってプロの日本人のおっさんも多いので・・・。

190 ：オー様と名無し：2008/09/04(木) 03:19:24 ID:CQDlyO7w0

>>185
素性の良くないテ○メの常連サンと浦上が接触して、常連サン経由で浦上はチェンマイの不良日本人と懇意になり、その際、浦上は棚橋さんのカネを奪いとる計画を立案して、不良日本人はその話に乗ると同時に浦上に協力をした。
ちなみにその不良日本人は過去にも不動産業者を自殺に見せかけて殺害したほどの悪人である。
ということで話の流れを理解して良いですか？

192 ：オー様と名無し：2008/09/04(木) 03:41:02 ID:ns4mIw6M0

>>190
全然違います。今回の事件の黒幕かどうかは知りません。
皆さんが言われている黒幕と仮定するとしたならの調査方法を提案しただけです。
テルmeのは殺害には関係していないでしょう。
そろそろ代替わりしてもらわないと

208 ：オー様と名無し：2008/09/04(木) 11:52:38 ID:URVlmcIw0

ID:ns4mIw6M0
妄想書き散らしているこいつは何なの？

249 ：オー様と名無し：2008/09/04(木) 15:50:17 ID:ns4mIw6M0

俺がチェンマイの事を書いたのはお前たちが黒幕が存在すると言ったからだ。
棚橋も黒幕も多少ながら知っているので書いただけだ。
わかる奴やわかる記者が動けばいい。妄想と思う奴にわかる必要はない。
俺は棚橋の思考や行動は嫌いだが、殺害したやつが野放しになるのはもっと嫌いだ。
もし、黒幕がいるとするならチェンマイ事件の二の舞は避けなければならない。

252 ：オー様と名無し：2008/09/04(木) 15:58:28 ID:ns4mIw6M0

>>239
あの事件は金銭回収の事件。
依頼には爺ではなく他人の仲介がある。
他人も少しながら社長と鴨の奪い合いがある。
社長は自殺は禁固を恐れて自殺したわけではない。
理由は金銭返済方法に・・・・

254 ：オー様と名無し：2008/09/04(木) 16:27:33 ID:ns4mIw6M0

中傷などではなく事実である

259 ：オー様と名無し：2008/09/04(木) 16:39:51 ID:ns4mIw6M0

>>256
お前は棚橋と親交があったのか？
知らねえ奴が無理する事ねえぞ。
ここ数日在タイを食い物にするマルチ仲間が来てるな。
忠告しておくが棚橋にしても社長にしても在タイを食い物にする奴は
同じ境遇になっているから気をつけなよ、安部。

263 ：オー様と名無し：2008/09/04(木) 16:57:41 ID:ns4mIw6M0

>>260
事実を話しているのに何を異常に興奮しているんだ？
落ち着けよ、マルチ男。
事実を知らさないと在タイ者が騙されるだろ？
計画していたセミナーの裏話をされるのが怖いんだろ？
棚橋の思考や行動を立派な人だと勘違いしている奴がいるが、事実は事実としないと同じ在タイの奴らが不幸になるぞ。

268 ：オー様と名無し：2008/09/04(木) 17:01:37 ID:ns4mIw6M0

大阪あたりから来ている奴のチョンの確立は異常に高い
タイに来ればチョンではなく、日本人として居られるからだ

277 ：オー様と名無し：2008/09/04(木) 17:13:04 ID:ns4mIw6M0

>>271
あ～あ、凄い興奮してんな
お前本当に大阪出身チョンのマルチ男だったんだな
悪い事しちゃったな
でも、事実だからまあいいか

280 ：オー様と名無し：2008/09/04(木) 17:18:51 ID:ns4mIw6M0

要注意!こいつらはチョンなのにナナで日本人だと偽装しております
また、セミナー最終目標に向けてバンコク、日本、香港等で人を集め
洗脳する事を目論んでいます。
日本のセミナーでは違法にならないようにしていますので少しは安心です。

ID:efyI6w5E0
ID:u2rmDbqM0

292 ：オー様と名無し：2008/09/04(木) 17:41:56 ID:ns4mIw6M0

>>288
ママに泣きつくなよな
事実を事実と書いて冒涜だとかいうんだからな。
棚橋の母ちゃんをテルmeーやナナに連れて行って売春婦と食事やビリヤードをさせてみろ。
そして棚橋は素人なのに本出版やブログ、セミナーで他人を友人と称して投資に勧誘。
母ちゃんが息子の行動をどう思うかだ。
俺は在タイが不幸にならないように事実を書いているだけだ。
チョンはおいといてあのマルチ軍団にはうんざりする

442 ：オー様と名無し：2008/09/05(金) 01:08:02 ID:lwCwHm320

Ｕはまだ日本に居ます
疑問なのは日本に居た時にＵの情報がまったくでてきません
学生時代や働きだしてから親族
その方面の情報を知りたがっています
知っている方がいましたら教えてください
仮に国外に出ようと考えてもＵの写真は容疑者として回っていますので簡単にはでれません

444 ：オー様と名無し：2008/09/05(金) 01:13:44 ID:lwCwHm320

私はいつも正確な情報をカキコミしてる者です
ふざけてカキコミしている訳ではありません
日本側も今はまったく情報がないのです

445 ：オー様と名無し：2008/09/05(金) 01:16:05 ID:lwCwHm320

私は最初から金額も1千万円では無いとカキコミしてきましたよね？

447 ：オー様と名無し：2008/09/05(金) 01:18:07 ID:lwCwHm320

犯行現場の車では無いとも

450 ：オー様と名無し：2008/09/05(金) 01:20:13 ID:lwCwHm320

ｍはともかくＵに関しては日本で逮捕させないとダメなのです

453 ：オー様と名無し：2008/09/05(金) 01:29:52 ID:lwCwHm320

今のままではタイで捕まっても無罪になる確率もあります
日本での逮捕が必要なんです

458 ：オー様と名無し：2008/09/05(金) 01:41:57 ID:lwCwHm320

Ｕには罪を償う気など無いと思いますし
状況証拠だけで裁けるタイの方がいいんじゃないの？
>その逆もあります日本では有り得ない裏技だって使える国です
日本へ戻る気がなければ ビザやパスポート自分の名だっていらないでしょね
いまどき偽造パスポートや密入国に手をかして、その後組織？金？命！映画の世界じゃないので払う物は払えば難しくありませんよ

459 ：オー様と名無し：2008/09/05(金) 01:44:58 ID:lwCwHm320

父親は亡くなってるようですが母親は居ると思います

461 ：オー様と名無し：2008/09/05(金) 01:55:12 ID:lwCwHm320

ブログの中には何処で育ったとか学校は大阪？何もないようです。
タイでの知り合いは沢山居るのですが
日本での友人などがまったく出てこないようです
ブログで大阪に戻った時に友人の家に泊まっていたような事が書いてはありましたが
1人くらい昔を知ってる方が出てきてもいいんですが？

465 ：オー様と名無し：2008/09/05(金) 02:06:41 ID:lwCwHm320

母親の職場の県名と職業は何にかは聞いています
でも1人位Ｕの同級生だとか出てきてもいいと思いませんか？

469 ：オー様と名無し：2008/09/05(金) 02:10:21 ID:lwCwHm320

コネも才覚も乏しければ大金持ち込んだつもりでもあっという間に消えちゃう
コネがあればあったで利用されるだけ利用されてしゃぶり尽くされるのがオチ
>それが1番困りますよね
金の流れがそこで止ってしまいますから・・・

471 ：オー様と名無し：2008/09/05(金) 02:19:06 ID:dfONMpsM0

lwCwHm320さんは棚橋さんのブログ仲間？
過去スレの書き込みを拾ってきたよ

856 ：亡国の竜：2008/08/22(金) 13:33:12 ID:MOVao.oM0

浦上は確か大阪の門真か守口かあのあたりの出身だな。
日本ではゲームのリースで少し稼いでたみたいだが、何かトラブルがあって日本に入れなくなったのだろう。
うちの社員が日本で会いたいと言ったら、”事情があって日本には帰れない”と言っていたそうだ。
口のうまい男みたいだな。
ラチャダーのジャスコの裏に住んでるといってたがまさかこのマンションだとはな。
はてなのサイトでもおかしな質問がたくさんあったから犯罪を起こしたかこれから起こすつもりだとは思っていたがまさかこの事件とはな。
親父が死んだ件もこいつが何か絡んでると思っているのだがな。

475 ：オー様と名無し：2008/09/05(金) 02:27:06 ID:SBTBcDNU0

でも過去の交友関係が何の意味あるんだ？
小中高のことなんてほとんど関係ないでしょ

476 ：オー様と名無し：2008/09/05(金) 02:29:20 ID:dfONMpsM0

>>475
同意。
lwCwHm320さん、浦上の生い立ちと日本での立件って、どう関係してくるの？

479 ：オー様と名無し：2008/09/05(金) 02:42:30 ID:amF2gQ1c0

lwCwHm320　さんが警察関連の人なのか、単なるライターなのかわからない。

483 ：オー様と名無し：2008/09/05(金) 02:51:15 ID:/vftBuL.0

lwCwHm320さんは、たぶんUの知り合いでしょ？もしくは近い人物じゃないかと思う。
だから気になるんじゃないでしょうか？
ライターの文章ではないし。ここのライターって意味ですか？
警察がこんなとこに情報書き込むはずもないし。

488 ：オー様と名無し：2008/09/05(金) 03:02:39 ID:amF2gQ1c0

むかしはF1さん、
先日は、１５－６７６のこの方、
何度も何度も教えてあげてるのに・・カキコミ可能な範囲で
岐阜県警はまもなく到着
Ｍは来ません
Ｕの来ません
15歳タイ人？未確認情報
殺害は車内ではないと思います
金額は１千万円ではないと思います
黒幕はいないと思います
後に別件へも調査が入ると思います
Ｍは出頭し全て話しています
Ｕは1度出頭し事件とは無関係と話しています
後はまだカキコミはできません
Ｔ氏の親族の為にも早い解決逮捕を願っております
今日はlwCwHm320さん。

「わたし、あぶらのってます。」

736 ：オー様と名無し：2008/09/06(土) 01:33:55 ID:.zlHUfDE0

タイで岐阜県出身の男性が殺害された事件で、殺害現場は男性の自宅近くにあるアパートとみられることが分かりました。

739 ：オー様と名無し：2008/09/06(土) 01:36:31 ID:iAk9lFXw0

タイの容疑者宅を捜索　棚橋さん殺害現場か＜9/6 0:19＞
　タイで棚橋貴秀さん（３１）が遺体で見つかった事件で、現地入りしている岐阜県警などの捜査員は５日、棚橋さんのアパートで実況見分を行った。一方、棚橋さん殺害の現場とみられるアパートの捜索も行われた。
　岐阜県警などの捜査員は５日朝から、タイ警察の鑑識班と共にアパートを訪れ、約２時間にわたって棚橋さんの部屋の状況などの確認を行った。アパートの防犯カメラには、タイ警察が逮捕状を取った森宏年容疑者（３１）の姿も映っており、岐阜県警などは、日本での立件に向けた証拠固めをしているものとみられる。５日午後には、棚橋さんの遺族もアパートを訪れた。本人のノートや衣類などの遺留品を日本に持ち帰ることにしている。
　一方、日本とタイの捜査当局は５日朝から、棚橋さんのアパートから約３００メートル離れたアパートの一室を捜索した。タイ警察によると、森容疑者が借りていたという。岐阜県警は、棚橋さんの殺害に使われた可能性があるとみて調べている。

743 ：オー様と名無し：2008/09/06(土) 01:47:04 ID:f5nr4OrY0

>>736>>739
Florence Mansionとあるな。最後に写ってた防犯カメラの近くなのか？

750 ：オー様と名無し：2008/09/06(土) 01:51:06 ID:/Bqiz20.0

前から言っていた
犯行現場の件がやっと発表になりましたね
ただ発表の通り契約したのはＭなんです
Ｕの指示で防犯カメラが無いアパートを探したようです

751 ：オー様と名無し：2008/09/06(土) 01:51:44 ID:V6SZGUAE0

スレ３に既に出てるね

374 ：オー様と名無し：2008/08/15(金) 15:24:06 ID:1WM02J9c0

出て来て左に曲がり、ソイナートーンの出口方面に向かってるな。
その２００ｍ内に、一箇所だけ日貸しやってるマンションがある。
フローレンスマンション。
もし、部屋に連れ込まれたならあそこだろう。

757 ：オー様と名無し：2008/09/06(土) 01:56:55 ID:/Bqiz20.0

カキコミできなかったのはタイ警察が先に現場検証されたら困るからです
日本の警察が最初に検証できれば必ず逮捕につながる証拠がでてくるからです

765 ：オー様と名無し：2008/09/06(土) 02:02:35 ID:/Bqiz20.0

2人ともアパートの件は最初から話しているよですので
指紋はあって当然なんです

772 ：オー様と名無し：2008/09/06(土) 02:06:23 ID:/Bqiz20.0

まだ無理です
最初から部屋の件は2人は警察に話しています
Ｕも承知の上です

777 ：オー様と名無し：2008/09/06(土) 02:11:15 ID:/Bqiz20.0

そこでも契約はＭなんです
犯行現場は間違いありません
例えばそのアパート内でＵが手袋をして行動してた可能性は大です

784 ：オー様と名無し：2008/09/06(土) 02:16:26 ID:/Bqiz20.0

以前から車内ではないとカキコミはしています
それはＭも自供からです

森と裏の繋がりを少し話してくださいよ。
>すみません
まだ未発表情報はカキコミできません
ただ金額のケタが違うかもしれません

791 ：オー様と名無し：2008/09/06(土) 02:21:12 ID:/Bqiz20.0

Ｍは殺害に関してはやっていないと自供していると思います

793 ：オー様と名無し：2008/09/06(土) 02:22:01 ID:XHk6CaiA0

ここ何日か　:/Bqiz20.0　　さんに感謝。
はやく解決してほしい。

795 ：オー様と名無し：2008/09/06(土) 02:23:00 ID:/Bqiz20.0

2名だと思います
タイ人は絡んでいないと思います

808 ：オー様と名無し：2008/09/06(土) 02:31:05 ID:XHk6CaiA0

:/Bqiz20.0　さん
いつもありがとう。＾＾

810 ：オー様と名無し：2008/09/06(土) 02:32:49 ID:/Bqiz20.0

タイ警察が先に部屋を調べていれば
タイのニュースでながれていると思います
今まで情報がながれてませんから
大丈夫だとは思います
明日確認します

812 ：オー様と名無し：2008/09/06(土) 02:34:28 ID:/Bqiz20.0

あなたの言う別件とはこのアパートの事と考えていいのですか？

違います
別件は先の話になると思います

828 ：オー様と名無し：2008/09/06(土) 02:46:12 ID:/Bqiz20.0

殺害の動機がイマイチわからないんだが。金だけ？

>そこは私にも解らないんです
詳しく書けませんが
発表されている金額ではないと思います

840 ：オー様と名無し：2008/09/06(土) 03:02:33 ID:XHk6CaiA0

:/Bqiz20.0　さん今日はここまで？？？
だったら寝ます。

841 ：オー様と名無し：2008/09/06(土) 03:04:52 ID:/Bqiz20.0

また明日の夜中に可能な事はカキコミます

856 ：オー様と名無し：2008/09/06(土) 05:57:25 ID:YeJCID.E0

:/Bqiz20.0さん=大佐さん
いつも拝見しております。ありがとうございます。
ニヤつきながら書き込んでるでしょう？
何となく分かりますよ。
間違ってたらすいません。

862 ：オー様と名無し：2008/09/06(土) 07:37:07 ID:iAk9lFXw0

タイ・バンコク日本人男性殺害事件　男性が自宅近くのマンションで殺害された可能性
8月にタイで日本人男性が殺害された事件で、男性が自宅近くのマンションで殺害された疑いが強まり、警察が捜索を行った。
殺害現場とみられるマンションは、棚橋貴秀さん(33)が住んでいたマンションからわずか数百メートルしか離れていない。
8月に岐阜県出身の棚橋貴秀さんが殺害された事件で、タイ警察は5日、岐阜県警の捜査員も立ち会う中、棚橋さんの自宅近くにあるマンションの一室を捜索した。
タイ警察から逮捕状が出ている森 宏年容疑者(31)らは、岐阜県警の任意の事情聴取に、「この部屋に棚橋さんを呼び出した」などと話していて、捜索の結果、部屋からは血痕などが見つかっている。
タイ警察では、棚橋さんはこの部屋の浴室で殺害されたとみていて、裏付け捜査を進めている。

863 ：オー様と名無し：2008/09/06(土) 07:40:26 ID:iAk9lFXw0

＞森 宏年容疑者(31)らは、岐阜県警の任意の事情聴取に、「この部屋に棚橋さんを呼び出した」などと話していて、捜索の結果、部屋からは血痕などが見つかっている。
決まりと思っていいのかな？

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総裁選まっただなかなんだが、アレは「公職」ではないので「好色」ではあっても公職選挙法が適用されないわけだ。買収し放題。最後の一票なんざ、いくらの値段が付くか、そら大変なもんだろう。逆に、真っ先に支持を表明するヤツというのは、感謝こそされるがカネにはならない。じゃあ、いくら出せば総裁になれるの？　

コレはオトナの事情なんだが、そういう事は大きな声で言わないわけで、言うヤツはお子さまです。で、ホリエモンなんだが。
首相の座は40億円で買えるという銘ゼリフを吐いているわけだ。自民党の党員が100万人で会費が4000円なので、40億あれば計算上は行ける事になる。そら、間違いないんだが・・・。

まぁ、今はそれどころじゃない、推薦人の20人すら集められるかどうかという状況で、誰だって負ける戦いはしたくない。勝ち馬に乗りたいわけで、この時期から負け馬に乗るヤツはいない。様子見なんだが、「だったら貸してやるよ」と呑気な父さんは言ってるようなんだが、タダで貸してくれるほど世の中、甘くないわけですね。業界ではアバウトなので、何でもキリのいい数字なのかも知れない。一人借りると1億円かかるかも知れない。推薦人すべてレンタルで済ませると20億かかるかも知れない。おいらケチなのでカネ出すくらいなら出ないが、決戦投票とかなると、逆にそれがカネになるかも知れない。まぁ、寿司屋で高いネタ食ってるようなもんで、「時価」というのが相場なんだろうが、今回はどこでどれくらいのカネが動いているのか。おいらの立場だと想像するだけです。

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Nikonのデジ一眼フラグシップで、D3というのがあるわけだ。50万くらいするのかね？　北京五輪でもキヤノンを駆逐する勢いで活躍したんだが、色んな意味で世界一のカメラなんだが、
もうすぐモデルチェンジします。試作品はもう完成していて、D700の発表時、同時に発表するはずだったんだが、シェアは一位だし、キヤノンなんざ目じゃないし、慌てて出す事もないだろう、というので熟成中ｗ　余裕があっていいですね。

スペックは物凄いです。おいら、D70というのを散々使い込んだんだが、写真集何冊も撮ったんだが、600万画素ですね。現行のD3で1210万画素。それが、今度の新型D3-Xでは倍の
2440万画素になります。

ちなみに撮像素子はソニー製です。35mmフルサイズで、当然ながらソニー製のデジ一眼に搭載されるんだが、こういうモノは量産しないとオイシクないので、ソニーのデジ一眼なんか何台も売れないので、むしろNIkon用に開発、という感じじゃないですかね？

ところで、画素数と画質の関係なんだが、かつての35mm用途に近いところだと、APS-Cの600万画素ですかね？　それも、コダクロームなど、解像度の高いフイルム限定なんだが。現行フルサイズのD3クラスになると、ハッセルやバケペン程度の解像度はありそうだ。今度はそれがまた倍になるというので、ほとんどシノゴ並みの解像度が得られそうなんだが、古いレンズでは追いつかないと思います。まぁ、おいらにはノクトがあるんだがｗ

女子の本懐―市ヶ谷の55日 (文春新書 602) (文春新書 602) 価格：￥ 788（税込） 発売日：2007-10-17

トランスデジタルという会社があるわけだ。

創業時（1969年）は「株式会社三島情報コンサルタント」、そして1976年には「日本エムアイシー株式会社」に変更、そして2002年には「株式会社ファイ」に、さらに2005年に現在の「トランスデジタル株式会社」に変更

と、しょっちゅう名前を変える会社なんだが、もう変えられません。潰れたからｗ　一応、職種は「システム開発会社」という事になっていて、

　2008年に入ってからというものの、上場企業の倒産が相次いでいる。そして9月1日、今年14社目となる上場企業倒産のニュースが伝えられた。東証ジャスダック上場のシステム開発会社、トランスデジタルである。同社は8月28日、29日と2日連続で不渡りを出し、事実上倒産。9月1日に東京地裁へ民事再生法の適用を申請した。負債総額は約26億円（7月末時点）。9月30日付けで上場も廃止される。

ダイヤモンド社のサイトに輝かしき歴史が詳しく出てます。で、

お見事！としか言いようがないんだが、この会社、新興市場で220億の金を素人投資家からかっぱいで溶かしたわけだ。

　トランスデジタルは少なくともこの9年間で合計して220億円以上の赤字を出している。その中で黒字を出したのは2004年度のたった1年だけ（しかも利益はわずか1億1300万円。なんとか黒字になったという範囲である）。つまり、1勝8敗。特に直近の3年間の成績はひどい。2006年度は▲22億円、2007年度は▲56億円、2008年度は▲42億円と毎年大幅な赤字が積み上がっている。同社の2008年度の連結売上高が35億円であるので、同年の赤字額は売上高を上回る規模ということになる。

ライブドア事件を思い出すんだが、まぁ、似たようなもんである。で、

何度もいうが、本業はシステム開発である。にもかかわらず、それとまったく関係のない事業がズラリと並んでいるのである。例えば、婦人服販売事業、健康食品・化粧品販売事業、携帯電話販売事業、女性向け会員サイトの運営、衛星放送事業など。そのほとんどは買収による子会社化で外部から取り込んだものであるが、どう見ても本業とのシナジーは薄い。というより、ないに等しい。しかもどれも赤字を垂れ流している始末である。不振の本業を助けるどころか、むしろ足を引っ張っている状況であり、まさに本末転倒。

コレ、まぁ、毎度お馴染みのスキームであって、ボロ会社を高く買って特定の誰かにカネを流すわけだ。ネタは何でもいい。買うためのカネは新興市場で株をドカドカ発行して手に入れる。それにしてもよく
220億も貢ぐ馬鹿がいたもんだが、新興市場というのはそういうモノらしい。で、広告塔みたいのがいて、政治家もいて、ヤクザが220億かっぱぐ為に協力しているわけだ。先月にもやったらしい。

噂によればトランス社は都内某所でパーティを開いたようです。
時期的には倒産の一月ちょっと前とか。
このパーティーには著名金融屋、５本の指に入るヤクザ、敏腕弁護士、そして有名政治家が出たとのことです。
ここでトランス社の輝かしい将来の乾杯の音頭を取ったのは誰でしょう。
一方で顧問Ｍは金作りに走り回っています。

　ネットで拾ったパーティの出席者を見ると、太田農水大臣の事務所経費問題はムッと来た福田総理は辞めたくなるでしょう。みんなで福田さんを総理にしたのですから怒らせたらだめですよね。福田さんもよく我慢されました。

司法ジャーナルさんちで指摘しているんだが、素人投資家から相手にされなくなったこの会社では、「黒詐欺」と言うんだが、プロの金融屋を相手にさいごの荒稼ぎをしていた時期に当たるわけですね。

出席した歴代の防衛大臣は、
現職の林芳正のほか、石破茂、小池百合子の３氏。さらに、
高市早苗経済産業副大臣、森山眞弓元